Олег Леусенко (oleg_leusenko) wrote,
Олег Леусенко
oleg_leusenko

Categories:

Главный российский поэт современности: Украинцы победили, а россияне проиграли

Орлуша, российский поэт:

Украинцы вышли и победили. А россияне не вышли и проиграли

1
На встречу со львовскими журналистами он опоздал на одну минуту. И долго извинялся, мол, за свою безалаберность не попал в Москве на прямой поезд, поэтому добирался с пересадкой: сначала до Киева, а уже оттуда - 5 часов автомобилем до Львова.

Талантливый, немного брутальный, но толерантный и откровенный Орлуша - российский поэт Андрей Орлов, который режет правду-матку про современную Россию и ее правителей, и которого с легкой руки критика и друга Дмитрия Быкова называют главным российским поэтом современности, приехал в город Льва со спектаклем "Господин Хороший". Его он и Михаил Ефремов показывали вчера вечером в Оперном театре. Билеты - от 2,5 тысячи гривен. А накануне Орлуша встретился с журналистами нескольких изданий, среди которых была и корреспондент Укринформа.

"Пиво без рифмы - деньги, выброшенные на ветер" - так гласит одна из афиш концертов Орлуши и Ефремова в Мацкве. Во львовском ресторане-музее "Сало", где состоялась наша встреча, испытывающий жажду с дороги поэт тоже заказал себе пиво. Однако стихов не читал. На вопрос журналистов Укринформа, ZIK, и Gastroli.ua отвечал прозой, однако такой, что иногда мороз по коже пробирало.

- Андрей, в интервью киевским журналистам Михаил Ефремов утверждал, что разницы между россиянами и украинцами нет. Вы видите эту разницу?

- Сейчас однозначно да. Теперь в конфликте мы отличаемся сильно и серьезно. Главное, что украинцы с моей точки зрения правы, и это дает им возможность делать больше умных, правильных и хороших вещей. А неправые ищут оправдание своей неправоте.

- Чем вы объясните кремлевскую избирательность в травле оппозиционеров: одних расстреливают, других сажают, третьим позволяют говорить все, что заблагорассудится?

- Травля всегда бывает выборочной.

- И все-таки, здесь немного "заносит", как теперь принято говорить, "договорняком".

- Что такое "договорняк", я не понимаю этого слова. С кем я должен был бы договорюватися, с Порошенко?

- Как раз наоборот.

Шрам у меня на лбу - это от милицейского копыта в 1976 году. Можно сказать, что они копытами из меня страх выбили

- Вы имеете в виду, почему не всех убивают под мостом? Угрозы есть, и приходя домой, я порой чувствую на себе плащик Бори Немцова.

То, что травят не всех... Есть разные весовые категории. Кого-то они могут заткнуть и посадить на три месяца за записи в блоге. Закрыть меня немного сложнее. Это будет довольно забавно. Потому что я на дисидентской и антивоенной стороне находился еще с советских времен. С 80-х. И шрам у меня на лбу - это от милицейского копыта в 1976-ом. Можно сказать, что они копытами из меня страх выбили.

Почему травят не всех? Потому что для нейтрализации всегда выбираются отдельные цели. Сначала бьют по офицерам, артилеристам и пулеметчикам, а потом - по остальным. Вполне возможно, что нас они не считают главными. Потом, у нас, в отличие от многих тех, кто сейчас попадает под раздачу и разработку, серьезная медийная история.

Михаил Ефремов - заслуженный артист России, не подставлялся политически. Я достаточно известная фигура. У меня много премий, красноречивое прошлое. Васильев - как главный редактор "Коммерсанта" был вхож в Кремль, и к Ельцину, и к Путину. Они нас лично всех трех знают. Я понимаю, что Борю Немцова тоже знали. Но мы не дети с улицы.

Может, они думают, что мы перебесимся. Мы же порой с ними встречаемся, разговариваем. Я всех людей, о которых пишу, знаю лично. Путина - с 96-го года, Шойгу - с 99-го. То есть я не карикатурист, который по фотографиям рисует шаржи. У нас не было запретов на выступления в театре эстрады, хотя с другой стороны - ни у кого их не было. Могут отказывать в аренде зала, например потому, что не продадут билеты или еще почему. Если бы мы эти слова говорили на митинге, вполне возможно, что у нас было бы значительно больше неприятностей. А так, я могу заверить, что ни запретов, ни предупреждений нам не поступало.

Более того, когда Минкульт Украины опубликовал "белые списки" российских актеров, которым задекларирована поддержка и в гастролях, и в проектах в Украине, ИТАР-ТАСС написал об этом, назвав меня деятелем культуры, который поддерживает не агрессию или хунту, а проевропейский выбор Украины. Я до сих пор не знаю, что это было? Может, ведут тайную игру, так, как и тогда, когда предлагают большие гонорары за участие в сомнительных мероприятиях. Надо думать, что делаются попытки нейтрализовать меня.

- Расскажите, что вы подготовили для львовян?

- "Не печалься Россия, злую долю кляня" - это программная заявка нашего концерта, которую мы поем под музыку из "Неуловимых мстителей" в самом начале.

Стилистика этого спектакля такова: каждый номер построен на реальной новости, там нет ничего выдуманного из головы и для морали. Только конкретные вещи. До каждого номера есть подборка с видеорядом, в котором показаны новости. Например, некий Доренко сообщает, что Макаревич предатель родины, что он хочет всех "полюбить" так, так и так, и это иллюстрируется. И заканчивается текст словами: "Если снова программа новостей сдаст по бреду зачет, то Орлуша напишет, а Ефремов прочтет".

При этом не все новости политические, трагические и украинские. Потому что мы существуем гораздо дольше конфликта. И мы не были критиками действующей власти, это не является нашей главной задачей. Мы не стали ими и в последние два года.

- Отличается ли украинский спектакль от тех, которые вы показываете на России?

- ..25 процентов номеров в ней - новые. Во Львовской спектакле будут представлены новости последней недели, а один стих я буду писать прямо на сцене на тему, которую предложит зал. Если вчера что-то произошло во Львове, я буду писать об этом для концерта. Интересно, будет ли совпадение наших точек зрения.

- Много вещей, которые вы пишете экспромтом, впоследствии выглядят как пророчество. Как вам это удается?

- Вы слышали "В Кремле зазвонил телефон"? Так вот его я написал по дороге на концерт в такси. Мы еще не знали, что в тот момент, когда я писал, а Ефремов фактически с листа читал его на концерте, Башар Асад летит тайно, без предупреждения, к Путину, чтобы просить помощи. Об этом узнали в 19.45, а концерт у нас начался в 19.00. Нас потом пресс-секретари спрашивали: "Откуда вы знали, что Асад летит, потому что об этом не знал многие в Кремле".

А у нас было:

"А в Кремле зазвонил телефон.
- Кто говорит?
- ООН.
- Откуда?
- Откуда надо! Позовите к трубке Асада.
- Вы не туда попали. Мы ничего не сбивали
"...

Мы говорим об этом в то время, когда Асад действительно находился в Кремле. И это не предсказание, а логическое предвидение возможного развития событий. Но так совпадает. Если бы я написал "позовите к трубке Обаму", а он не приехал, это была бы фигня, а не пророчество. Пророчество - это предусмотренная синхронность.

2

- Вы не боялись ехать во Львов, ведь наш город - одна из главных страшилок в вашей стране?

- Во-первых, я во Львов езжу постоянно, иногда - просто так, на выходные. А насчет страха, смотря какой вы имеете в виду: есть страх попасть под трамвай или быть убитым сосулькой, не хотел бы также получить по лицу бейсбольной битой. То есть, страхи есть, но они не мешают мне жить так, как я живу. Львов я люблю, он для меня оказался неожиданной поздней любовью. Чувствую себя здесь очень комфортно. Возможно, я чего-то не знаю, может, я и должен чего-то бояться во Львове, тогда вы мне это расскажете.

- Когда состоялась ваша первая встреча со Львовом, с Украиной?

- В 1966 году. Тогда я жил в Челябинске, и по школьным обменам наши два пятых класса посадили в плацкартный вагон, и ненормальная банда индейцев, ковбоев, пиратов, принцесс, и во что там еще играли тогдашние дети, с большим интересом ехали в Киев, а затем в Канев. Это была первая встреча. Потом я достаточно часто бывал здесь в советские времена: и по работе, и у друзей. Когда женился, родители моей жены решили перебраться в Киев - поближе к корням. Они были советскими этническими украинцами, сначала даже без знания языка. Тесть был сиротой, окончил Суворовское училище, и - всю жизнь в армии. Но доживать захотел в Киеве. И я когда-то бывал там два-три раза в месяц. Для меня граница между Украиной и Россией практически никогда не существовала.

Во Львове был один раз проездом в 1995-м, но кроме нескольких подвалов, где размещались кафе и бары, ничего не видел. А последние два года я езжу сюда на небольшие клубные выступления, конечно же, не коммерческие. Словом, езжу туда, где мне нравится, и получаю небольшие деньги за то, за что другие платят. Такая приятная особенность, когда тебе не нужны большие залы, такой дружеский город, где я знаю что меня всегда хорошо примут.

- Вы в тех подвалах выступали?

- Выступать я начал тогда, когда научился писать стихи. А в подвалах я занимался тем, чем и все нормальные люди: выпивал, танцевал и обнимался.

- Но ведь начинали с камерных сцен?

- У меня были и большие сцены. Я выступал в залах на полторы тысячи человек. В частности, в московском Театре эстрады. Своя сцена у меня тоже есть. Другое дело, что я больше люблю выступать на аудиторию из 200 человек, чем на тысячу-полторы. По разным причинам. Во-первых, много моих стихов были написаны специально для того, чтобы смешить друзей, или нравиться девушкам, такой себе вариант кухня-дача. Но благодаря нескольким, неизвестным мне интернет-маньякам, распространились в сети, и благодаря этим пиратам и нарушителям авторских прав я сейчас разговариваю с вами. Теперь я всегда на концертах предупреждаю, что мы приветствуем пиратские съемки и запрещаем официальные.

- Какой реакции публики вы ожидаете в нашем городе?

- Гораздо проще будет проверить это у нас на концерте "Господин Хороший". Там будет разная публика. Понятно, что в Москве людей, которые не принимают нашу позицию, больше, чем в Украине. Посмотрим, мы вообще-то работаем на любую публику.

- Как вы попали в проект "Гражданин-поэт"?

- С его продюсером Андреем Васильевым мы знакомы с 1974 года. Вместе шестнадцатилетними вступили в машиностроительный институт. Потом нас выперли из него за математическую тупость, я сходил в армию, побывал в газете "Московский комсомолец". Впоследствии он тоже начал там работать, причем, без всякого образования. Потом меня из газеты выперли, а он пошел вверх по газетной лестнице. Стал главным редактором "Коммерсанта", который тогда организовывался, организовывал газету "Коммерсант Украины". Так он дошел до крупного медиа-менеджмента. Когда же владельцы "Коммерсанта" сменились, на телеканале "Дождь" Андрей начал проект "Гражданин-поэт". Его идея заключалась в том, что раз в неделю поэт Дмитрий Быков писал стихи в стилистике какого-нибудь известного поэта на актуальную новостную тему, а на камеру в гриме этого поэта сочинение зачитывал Михаил Ефремов. И когда накопится определенное количество стихов, они надумали собрать их в концертную программу, и народ воспринял это очень хорошо, было 70-100 концертов в крупных залах.

Я участвовал в этом проекте как автор некоторых текстов достаточно давно, потом по разным причинам Васильев и Быков "расшвырнулись", и проект оказался под угрозой закрытия, тогда я занял место Васильева и писал стихи, Быков тоже писал стихи, а Ефремов вел передачу. Там надо было сделать 7 стихотворных передач в неделю. Это был очень трудный проект. Но я оказался среди друзей, от которых далеко никогда не уходил.

Человека, независимо от этноса задекларировавшего свою поддержку Украине, - я считаю политическим, гражданским украинцем

- Вы заявляете, что вы украинец, подчеркивая, что это больше политическая, чем этническая позиция. А сколько этнических украинцев на России готовы подтвердить свою национальность, поддерживая наше государство в трудное время? Этот процесс развивается, или наоборот?

- Вы же понимаете, что такого рода декларация - это немного артистическая позиция. Это все равно, что кто-то в Англии заявит, что он больше индус, чем англичанин. Я думаю, что уже давно настало время отказаться от этнического содержания этих слов. Думаю, вы не хуже меня знаете, что этнически чистых русских или украинцев нет. Зато я знаю немало русских, евреев и грузин, которые являются большими украинцами, чем граждане Украины, которые воюют против нее в Донецке или Луганске. Тут невольно задумываешься: называть их украинцами, или нет. Человека, независимо от этноса задекларировавшего свою поддержку Украине, - я считаю политическим, гражданским украинцем.

Есть очень много людей, которые, несмотря на угрозы, поддерживают Украину.

Ведь когда я получаю сообщение "вали из России", "убей себя" или "жди в гости", украинских фамилий в профилях не меньше, чем русских. И вообще, говорить об этнической чистоте русских или украинцев, если учесть то, что происходило веками с окружающими их соседями... Многие очень удивились бы, если бы им сказали, какая в них течет кровь, и который имеют процент той крови, которую они считают определяющей и родной.

Я вообще не верю в генетику, как науку, а привязывание ее к нации считаю формальным способом для осуществления добрых, а нередко и плохих поступков, оправданных определенной этикеткой.

Есть очень много людей, которые, несмотря на угрозы, поддерживают Украину. Можно это делать, отрицая право России на оккупацию и аннексию чужих территорий. Если ты говоришь это, то ты уже к нынешним, так сказать, гражданским россиянам не имеешь отношения. Потому что это вещь, за которую можно пострадать: и сесть, и получить по морде в ресторане или на улице.

Неоспоримо одно: политически и географически Крым однозначно украинский

Что касается положительных тенденций, их сколько было, столько и есть. Возможно, много кто не говорит об этом открыто - это завязано на работе, на внутренней цензуре, которая значительно больше сковывает, чем навязанная внешняя. И этот процесс происходит по обе стороны границы. Когда я разговариваю с людьми в Одессе, то очень часто вижу не просто скрытую российскую или украинскую "вату", а людей, гораздо более агрессивных, чем русские по ту сторону границы. Начинается, как правило, фразой, что в отношении Крыма нужно учитывать позицию обеих сторон. Хоть для меня в этом случае второй стороны нет. Мне так же смешно говорить об историческом Крыме русском, как и об историческом Крыме украинском. Потому что достать черепок, похожий на черепок из Винницы или чашку, похожую на что-то из России, радоваться, что у древнего первобытного человека было стойбище на месте моей современной квартиры... Неоспоримо одно: политически и географически Крым однозначно украинский.

- Коснетесь ли Вы в своем выступлении этих вопросов?

- Затронем и резко. У нас есть своя позиция. Мы не будем здесь кого-то учить. Мы будем говорить о своей позиции, и она заключается в продавливании новостей, заявлений и других несуразностей через нашу мясорубку юмора, из которой потом получается смешной, а порой, к сожалению, кровавый фарш. Так мы говорили и в одном из крупнейших залов Москвы. У нас были стихи о смерти Валерии Новодворской, о моем хорошем друге Борисе Немцове. Мы читали их в зале, где большинство людей если не довольны, что он погиб, то считают, что он сам нарвался.

- И как это воспринималось?

- Как воспринималось? Кто-то из них замолчал от предчувствия беды, а кто-то - от неожиданности. И тогда Ефремов, почувствовав эту зависшую тишину, сказал: "Не нужно аплодировать, давайте минуту помолчим". И вышел из зала. И вся эта компания, в отличие от Госдумы, была вынуждена минуту молчать по Борису Немцову. Кто-то молчал искренне, а кто-то молчал, потому что уже ничего не скажешь. Но молчали.

- Вы в своих стихах поддержали Надежду Савченко. Можно сказать, что в представлении рядового россиянина ее образ отождествляется с образом врага?

- Средний гражданин Российской Федерации, так же как и средний, который слушает телевизор.

Не существует абсолютно разумного общества. Существует разумность людей, которым доверено говорить с ним. Если они независимы и говорят правильные вещи, общество становится разумным. Сделать же его неразумным довольно легко. Говорю это вам как политолог.

Россияне сейчас участвуют в ужасном эксперименте: во всеобщем зле

Я однажды сделал эксперимент: приехал через 25-30 лет в школу в Челябинске, где учился. Мои учителя еще работали. Я взял две группы с местного телевидения. Одной педагоги говорили, что я серийный убийца, насильник детей в лесопосадке и должен сидеть, вспоминали, что с детства видели бегающие подлые глаза этого мальчика. Другой сказали, что я изобретатель новых лекарств, которые лечат одновременно от рака, СПИДа и других страшных болезней. Живу в Израиле. И говорили о светлых глазах этого ребенка. Они говорили об одном и том же человеке. Но мысли в каждой из групп затем были полярно противоположны. Одни были готовы заклеймить негодяя, другие - прославить его как спасителя человечества.

Россияне сейчас участвуют в намного худшем эксперименте: в общем зле. И этому нужно оправдание. Это так, как, убив человека, говорят, что он первый начал, хотел убить мою маму, или что он только что сжег дом с людьми. В этой ситуации оправдать свое участие или неучастие в драке намного проще. И думаю, за эту возможность люди цепляются. Меня больше волнует не средний россиянин. Меня больше волнует позиция части людей, которых хорошо знаю, позиция людей, у которых по всем внешним признакам существует мозг, и есть определенные понятия о морали. Эти люди с виду абсолютно нормальные, и они начинают говорить - ну, ты понимаешь, она убивала журналистов. Ты сам журналист, и даже если не совсем она, то кто-то же их убил. Ты что, поддерживаешь убийц? Простая логика, а что делали журналисты на той территории, а также о том, что миномет на конкретного человека в группе и даже на группу привести невозможно, не включается.

Вот если проводить опрос по другому вопросу: "Верите ли вы в справедливый суд в России", - большинство россиян, кто имел дело с судами, скажут однозначно "нет". Верите ли вы в возможное влияние "сверху" - скажут однозначно "да". Верите в то, что прокурор может не принять как доказательство определенные факты, скажут "да", или верите, что звонок из Кремля может изменить для вашего сына срок отсидки с пяти до пятнадцати лет, скажут "да". После этого спросите: "А суд над Надеждой Савченко?". Скажут, что вот это - справедливо.

Так что есть вещи, которыми очень легко манипулировать. Вот, например, сбитый над Донетчиной Боинг. Когда я написал об этом стихотворение, мне говорили: как ты можешь кого-то обвинять, ведь еще не было доклада комиссии. А когда он вышел, все уже говорили: какой бы не был отчет, это все глупости и атаки на Россию. Потому что у нас такие вещи фальсифицируются, и там тоже. И когда заходит речь о том, что нужна честная полиция, говорят, что нужна, но когда тебя пьяного застукают на дороге, хорошо бы, чтобы полицейский взял деньги и отпустил с миром. Простой человеческой логики в идеологизованном обществе нет.

3

- "Вчера тысячи Немцовых прошли по Москве. В колонне в поддержку Надежды с нами была Вера", - так вы откликнулись на марш Немцова в столице РФ. Кто шел с вами в колонне?

В наших рядах были люди, которые шли с украинскими флагами и пели с сильным акцентом Гимн Украины

- Точно те, кто не боится. По разным оценкам, там было немного - 20-30 тысяч. Но даже та колонна, в которой я шел с Верой Савченко и Марком Фейгиным, адвокатом Надежды, отличалась от других каким-то особым духом. Было нелегко идти мимо колонны военных автомобилей, экипированных ментов, собак и военной техники. Мимо тех, кто может в любой момент вытащить тебя и отбить все "хозяйство". Было страшнее, чем в Украине. Потому что здесь люди вышли и победили. А россияне не вышли и проиграли. Страха в них гораздо больше. Но в наших рядах были люди, которые шли с украинскими флагами и пели с сильным акцентом Гимн Украины. Хоть была и провокация, когда дядя пытался вырвать флаг, и были моменты, когда даже демократические колонны не поддерживали вещи, которые здесь кричали. И был момент, когда два подростка начали кричать "Путин х-ло", что могло сорвать весь марш, и сама толпа их успокаивала.

- Когда вас ждать в следующий раз?

- Откуда же я знаю. После этого выступления с Ефремовым у меня еще будут выступления в Харькове и Одессе. Затем три концерта в Испании, после которых я неделю отдохну, а дальше - очень напряженные гастроли в Америке...

Как сообщалось, именно со Львова "Господин Хороший" начал свой гастрольный тур по Украине под названием "Нарушители границ". Далее в графике - Одесса (24 марта), Днепропетровск (25 марта), Киев (26 марта) и Харьков (27 марта).

Нинель Киселевская, Львов.
Tags: гастроли, гражданская позиция, знаменитости, интервью, поэзия, рабсияне, российская оппозиция
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 6 comments